主持人：人生新起点，投资新机会，各位好，欢迎收看第一财经首席养老官节目，我是黄伟。中国已经进入老龄化社会，上海更是老龄化程度最高的城市首席养老官，将来关注养老产业链的方方面面。今天我们要来解读的是在2021年3月20号实施的上海市养老服务条例，对于经济社会发展具有重要意义的条例来介绍，今天来到演播室的两位嘉宾，首先欢迎的是上海市人大社会建设委员会的办公室主任余志强，欢迎余主任。余主任是全过程参与了我们条例草案的起草和修改工作。

那么第二位我们要来欢迎的是上海市人大代表明依女士，欢迎您。明依女士也是杨浦区民政局的党组书记和局长，其实对于养老服务来讲，您的工作其实很重要的一部分就是围绕着这个展开的，所以我相信您会有非常深的体会和感受，稍待一会也请您来跟我们大家一起分享一下。

那么今天我们在这一集当中跟大家一起来关注的是我们的机构养老服务，有必要再跟大家来回顾一下我们的9073的说法，来余主任。

"9073"是上海大城养老的结构模式

余志强：我们上海的话，我们传统上大家都知道，我们有一个养老服务格局，有9073这样一个说法，也就是说90的老年人，90%的老年人在家里面养老。那么7在社区进行养老服务。那么3在养老机构进行入住式的养老。大概是这样一种传统的一个格局。

主持人：你看过去我们90%的绝大部分老年人的居家养老服务，我们已经讨论过了，我们也曾经讨论过 社区养老服务7%，那么接下来我们今天要讨论的就是3%了，那么这个3%究竟意味着什么？

余志强：这个主要还是从需求角度来考虑，也就是说 从多年的实践，包括一些科学测算，从整个一个老年人群体当中来说，可能有3%的老年人，他因为各种各样的原因，可能需要入住到专门的养老机构进行全天候的等于说进行养老大概是这个概念。

主持人：说起养老机构的话，过去的我们传统上的概念不是养老院，就是敬老院，我们记得我们在小的时候要去做好人好事的时候，应该就去这两个机构。我不知道现在我们的理解是不是还是这样的，明代表。

提供机构养老服务的主体和形式已有多方位拓展

余志强：养老院是大家非常熟悉的一个名称，实际上也是我们机构养老的一个主体。当然这里最近这几十年来的话，我们在机构养老方面又有了新的一个拓展，比如说我们大家在非常熟悉的可能也都看到过，在您的身边在社区里面有一些叫长者照顾之家这样一个机构，那么它也提供了6个月以下的这样一种短期的机构养老服务，所以我们现在的机构的话，养老机构也拓展了包括两部分，一个是传统的养老院和敬老院，包括福利院。第二个就是我们社区里面的长者之家。

明依：那么同样还有现在大家也比较感兴趣的，比如说叫养老地产或者养老社区，那么原来我们这一块可以说在我们2014年的机构养老条例当中，是没有把它作为一种机构养老的方式，但是这种方式这两年应该说也是方兴未艾，那么我们也觉得这一次我们的养老服务条例也是首次把我们的养老社区和养老地产也纳入其中，我觉得这也是一种表现的形式。当然现在还有比如说旅居养老，异地养老也是一种新兴的方式。

主持人：我们对于机构养老服务一直都非常的关注，那么在新的条例当中，应该说是吸收了过去上海市养老机构条例当中的一些好的相关的主要内容。那么在新的规定当中，有一些什么样的新的，不一样的地方吗？

《上海市养老服务条例》关注机构养老服务的全链条和全周期

余志强：如果从我们这次养老服务条例，从机构养老这个角度梳理的话，我觉得两个方面用两个词来形容，我觉得是比较贴切的。一个就是说关注一个全链条，第二个关注全周期，所谓全链条就是从老年人角度来说，我从入住养老机构之前，我只能跟养老院签合同，然后住进养老机构以后，他怎么样给我做一个服务的一个评估，提供相应的等级的服务。那么进去以后怎么样按照合同的规定，按照分级照顾计划，能够保质保量的提供我的一个服务。

再比如说我怎么样给我们家属来看望老年人，常来看看提供相应的一个便利，在怎么样保障它的一个在入住期间的各种各样的权益？这个我觉得是从老年人角度来说，它是一个全链条的一个过程。那么从养老机构角度来说，它也是一个全周期的，也从我们养老机构从设立开始，怎么样进行备案，怎么样进行登记，然后怎么样设立以后，需要遵守哪些规范，哪些标准，然后最后他如果这个机构如果我觉得运作过程困难，一些困难或者问题，那么我们机构要关闭了，我们怎么样通过更好的把入住党员的安排好，更好的争取政府的一些指导跟支持等等，我觉得全部的一个全生命周期应该都考虑到的。

主持人：明代表您是上海的人大代表，你又在民政系统工作，所以您如何来看待全链条和全周期的。

条例为养老服务更好的投入和产出提供了好的制度支撑和法律的依据

明依：因为原来的14年的养老机构的管理条例，只对我们的机构养老是做了一个明确的规定。那么这一次就像刚才我们余主任讲的，这一次的养老服务条例，其实就是把我们的机构养老，还有我们的社区养老，包括居家养老，那么从机构养老也是从土地的供给规划的建设，包括我们后面人才队伍的建设，康养医养相结合做了一个全面的规定。那么同时也明确了很多具体的政府职能部门在养老服务当中的各自的职能，所以我们觉得确实是考虑的非常全面，也为我们下一步的养老服务的更好的投入和产出提供了一个非常好的这样制度的支撑和法律的依据。

主持人：接下来请教您一个操当中的专业问题，因为我们知道不同的人群是有不同的需求的，我们刚才在居家养老服务在社区养老服务当中其实都提到了，您看活力老人或者是其他类型的老人的需求，需求各不相同，有些可能是需要的是娱乐层面的，有些可能是精神慰藉层面的都不一样。那么所以来请教您的问题，就是根据人群匹配的不同，您给大家来现场把脉，他们应该适合匹配一些什么样的养老机构的服务。

各类养老机构匹配不同需求 让老年人的生活更有质量和尊严

明依：因为我们党的十九大对我们现在的新的社会的不同的需求做了一个明确的这样一个判断，从有没有到好不好的这样一个转变，那么从我们养老服务公共供给的角度，我们分成几个层面，第一个就是保基本，保基本，因为现在对我们整个的养老床位，保基本的床位的总量是有一个明确的规定的。

那么保基本是指我们政府定价或者政府指导价的这样一个养老床位，而且入住的老人要优先的考虑这些困难的高龄的身体状况比较差的这些老人。

所以这个是首先一方面保基本的养老床位，这也是适合刚才我说的这些人群他们来入住，那么这是一方面，这也是主力军。

那么第二方面就是可能对医养、照护要求比较高的，他身体状况不是很好，那么这个可以对有一些护理性床位占比比较高的，或者像这些机构里面医疗的力量比较强的，可以选择这样的养老机构可以入住。

那么第三种就是我们知道现在我们整个的老年群体当中，它的这种认知障碍的发生率还是比较高的。阿尔茨海默症，那么我们这两年也在着力推，就是在我们的一些既有的养老机构当中改建或者新增一些适合这些认知障碍入住的这些床位，那么而且他也提供专业的这种照顾的服务和康复的服务，我觉得如果有这方面的需要，也可以选择这样的养老机构。

那么还有一种比较特殊的就是它对它整个的环境，它有一个中高端的要求，那么同样它的价格可能也比较高，那么这个我们现在市场上也有供应，比如说在杨浦区，我们就有每个月收费一张床位，大概在1.5万到2.5万的，而且也有一部分的这样的一个群体是需要这样的服务，所以这个也可以提供，所以我们觉得像这种细分的话，就可以根据你不同的需要，可以入住不同的养老机构。

主持人：如何能够让大家的老年生活过得更加有质量，更加有尊严，你现有的手头的这些财富如何能够保值增值，让你过好自己的老年生活等等，这些在我们以后的节目当中也会有所涉及。好，非常谢谢明代表。接下来我们要提到的是在这一次的上海市的养老服务条例当中，一个大家比较关注的一个点，就是公办养老机构当中的一个轮候机制的问题，我们先请余主任给我们来介绍一下相关于机制在条例当中的规定是什么。

需求评估和轮候机制 让机构养老服务更公平

余志强：因为养老服务的话是一个等于说涉及面非常广，大家都非常关心的一种公共服务，所以它的一个公平分配的话就显得尤其重要。那么这次立法过程当中，我们也把这个问题作为我们立法的一个着重解决这个问题。从条例几个制度设计上来说，我们做了这几个方面的一种设计。

第一个，我们就从理念上面来说，我们明确的我们条例要做到保障基本，普惠多样，要发展基本养老服务，发展公益性的养老服务，这是第一个。第二个的话就明确了我们上海要建立一个养老服务的一个基本养老服务清单，这样的制度由相关部门来制定，并且根据发展需要不断的修改的完善。第三个还有一个非常重要的在具体落地过程当中，刚刚明代表已经讲到了，那么对于很多老年人需要入住公办的一些养老机构，那么我们在有限资源，我们怎么样进行一个更加合理的匹配，所以条例专门规定了一条，就是叫入住公办养老机构的轮候的这样一个制度，我觉得轮候制度还是接下来需要各个方面共同来探索来推进的，有关系的老年人切身利益的这样一个制度。

明依：因为接下来可能我们市区两级都会大力的探索轮候机制，因为轮后机制其实也是为了解决就是我们的一个公平性的问题，当然轮后机制它的前提就是我们的统一需求评估，所以我觉得这一定是一个事物的两个方面，就是首先我们现在入住养老机构的老年人，每年人都要经过我们市里面统一标准的统一需求评估，那么统一需求评估其实对老人的身体状况，包括他的护理等级是做了一个非常明确的这样一个规定，然后同时它统一需求评估，也是作为我们享受长护险的这样一个前置的条件，所以对一个老人的需求做了一个明确评估以后，可以我们接下来对整个更好的参与轮候有一个比较明确的这样一个标准。

所以我们觉得统一需求评估其实是从前两年就已经开始了，这两年做的也是比较的成熟，那么接下来在前置条件做的比较好的前提下面，所以我们要大力的探索轮候的机制，那么目前我们整个市区两级的民政部门正在积极搭建相关的工作的平台，进一步的使这些资源能够在整个一个区域的层面能够更好的得到一个合理的统筹。

主持人：我们看条例110条内容非常的多，针对于机构养老服务当中，我们也看到这个条例当中应该说是鼓励养老机构来做大做强的事情。

条例鼓励养老机构做大做强 政府出台扶持政策支持高质量发展

余志强：是的，因为从促进养老服务高质量发展这个角度来说，连锁化品牌化的经营也是有利于提升养老服务的质量，所以我们这次立法的话也是这样一个导向，就等于说鼓励我们有些有品牌有信誉的养老机构能够进一步做强做大。那么政府在这个方面的话也有很多的配套的扶持措施，比如说我们法规里面明确讲到的在养老服务机构，在用地上面，你可以通过先租后让的方式，可以通过出让的方式等等都可以做，然后在存量资源改造方面也鼓励有一些做的比较好的养老服务机构，你利用既有的厂房办公用房，商业设施等等来改，造成我们养老服务的机构。

主持人：有鼓励有创新。

余志强：是的，还有，前面我们这个明代表讲到的也是一个现在大家非常关注的养老社区问题条例也是从两个角度做了一个规定，一个从鼓励角度还是鼓励有条件的这些企业来兴办老年人社会所欢迎的养老社区，特别是你本身这个企业手上你自己有自己的土地，你自己的有自己的一个建筑，那么有鼓励你来办这个事情。

第二个确实因为这方面它的收费也比较高，也发生了一些媒体比较关注的案例。那么我们条例里面对这块也是从加强监督管理的角度，包括区政府应该怎么管，包括市政府的相关的一个部门，应该怎么样共同来做好监督的管理等等都做了规范，所以总的精神来说，一个是鼓励发展，第二个是规范发展，最终是为了造福老年人。

主持人：明代表从民政系统的工作的角度来看，您觉得现在的我们的机构养老服务还有哪些地方是未来可以进一步加强的，还有哪些空间是我们可以去补足的？

条例给民政部门在养老服务的投入方面以大力度支撑

明依：这次的养老服务条例，其实对整个的民政部门的在政策的供给上面，我觉得是做了很大的贡献，特别是刚才我们于主任讲到的，尤其是在规划方面是做了非常明确的这样一个要求，我觉得这一块是给了民政部门在接下来在养老服务的投入方面，这个支撑力度是很大，那么这块杨浦原来也有很好的探索，特别是2019年市发改委等5个部门联合发文，就是对怎么鼓励利用社会的闲置资源投入到养老服务工作当中去，也做了非常明确的路径的设计，所以这一次的养老服务条例更从制度的层面给了我们很大的支撑，所以我觉得这个是对民政部门来说是一个非常利好的消息。

余志强：的确，刚才明代表讲的非常的到位，就是我们这次立法的一个亮点，就是现在公办和民办的同等待遇，但是这里有个前提[WZQ1]，就是说你民办的养老服务机构也是提供一些基本的养老服务，如果市场化那块还是走市场化的渠道。

主持人：那么您既是人大代表，同时又是杨浦民政的负责人，那么我们在前几集的节目当中跟我们余主任沟通的时候，余主任就提到了我们的条例当中有一个非常重要的亮点，那就是他的监督检查，当年就要执法检查了，所以对于民政来讲，有压力吗？

人大创新实施当年进行执法检查 对民政而言既是压力更是动力

明依：我觉得既有压力也有动力，为什么？因为就像您刚才讲的，因为当年实施当年检查，尤其今年的养老服务条例，它的内涵其实是非常丰富的，所以民政部门恐怕压力也是非常巨大，那么动力在哪里？就是说这一次的养老服务条例其实给了民政部门很多的政策的支撑，我们觉得其实这个条例当中不单对民政的工作的职责做了一个非常明确的规定，还对其他的相关的很多的部门也做了一个非常明确的这样一个要求，所以我觉得其实不单单是检察民政一家子，可能还对整个的政府部门或者说全社会各方面的力量有一个非常好的这样系统的回顾，那么反过来讲其实也是给民政很好的这样一个支撑，所以我觉得既是压力也是动力，也激励我们更好的把下一步的工作能够做好。

主持人：非常谢谢明代表，也谢谢我们的余主任做客我们的节目，今天跟大家来聊的是有关于机构养老服务的话题，能够让大家对于未来我们的机构所提供的养老服务的类型和产品的又一次做了明晰和梳理，那么同时也让大家更加了解了上海所公布实施的上海市的养老服务条例的方方面面。再一次谢谢两位的参与，我们下次节目再见。